| Воскресенье, 16.11.2025, 06:18 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Учителя и ученики, друзья и враги Сократа. - Философский клуб "Сократ"Учителя и ученики, друзья и враги Сократа. - Философский клуб "Сократ"
|
Учителя и ученики, друзья и враги Сократа.
| |
| Степанов | Дата: Пятница, 29.02.2008, 12:11 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Протагор считается одним из главных учителей Сократа, в тоже время он является его главным идейным противником с которым он воевал всю свою жизнь, что хорошо прописано в диалоге Платона "Протагор". Пллатон который связал всю свою жизнь с Сократом и его учением на прощание с ним не пришел, а половину диалогов с ним мифологизировал под свое понимание. А ведь Платон это только одна из десяти философских школ созданных им. История приписывает Платону открытие умопостигаемого мира и считает его Посвященым в высшие мистерии знаний а Сократа при этом называют самоучкой который не ннаписал ни строчки. Противостояние Платона и Протагора отражает борьбу Сократа за человеческое в человеке. Человек это разумная душа считал он и был в этом по началу глубоко одинок. Но через взаимоотношения учителей и учеников, друзей и врагов мы втягиваемся в великую битву за человека, в диалектику поиска пути в котором человек это тот кто отвечает за субъективное самополагание совершенно самостоятельного самобытного (разумного) развития.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Пятница, 21.03.2008, 23:09 | Сообщение # 2 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| А в чем фишка? Не вижу интриги, что обсуждать-то? Взаимоотношения учителей и учеников? Друзей и врагов? Или поделить участников форума на сторонников Сократа, Протагора или Платона?
Уж объясните наивной чукотской женщине...
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Степанов | Дата: Суббота, 22.03.2008, 11:35 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ника либо делать либо бояться это неплохая позиция для случая отдохнуть, а если в реальности то существуют режимы - и бояться и делать, и не бояться и не делать. это по поводу подписи. вот что тогда как быть и поступить.
Теперь наивной чукотской девушке ... психическое развитие связано с самораздвоением. Не другой меня обнаруживает и отражает мне же, а я сам созерцаю свое бытие отстраняясь от него в режиме "не боюсь и не делаю".
Путь к душе как возвращение к себе и есть ситуация "боюсь но делаю", в отличие от развития тела которое "не боится потому что делают".
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Ляззат Исинбаева | Дата: Суббота, 22.03.2008, 16:45 | Сообщение # 4 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да, Ника от Симуляшки трудно ответ получить по-делу  Добавлено (22.03.2008, 14:45)
---------------------------------------------
Уважаемый Симулякр, Вы предложили интересный подход - отвечать не на вопрос, а на подпись. У меня подпись хотя бы в виде вопроса, а у Ники это утверждение. Кстати, не поможите с моим вопросом? 
Хочу машину, свой бизнес и замуж. Что делать?
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Суббота, 22.03.2008, 19:56 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Так,если честно, то пока ни фига не поняла... ладно, потом прояснится.
Пока попытаюсь коряво объяснить - по-моему, мы говорим об одном и том же:"Путь к душе как возвращение к себе и есть ситуация "боюсь, но делаю". Моя трактовка фразы заключает мысль, что если взялся делать, несмотря на страх, значит - либо борись со страхом, задавив или приручив его, и тогда это называется уже разумной осторожностью, либо завязывай дело, чтобы не получилось заячьих петель "куда кривая вывезет" (которая, сволочь, как правило если вывозит, то на обочину или в канаву) или бальных танцев "шаг вперед и два назад".
Но, по-моему, к теме это не имеет ни малейшего отношения.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Степанов | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 16:56 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Ника) Но, по-моему, к теме это не имеет ни малейшего отношения.
А по моему именно это и имеет отношение к теме - ты сам себе и друг и враг, и учитель и ученик, и мужчина и женщина (не поймите меня правильно). Возвращение к самому себе предполагает, что у тебя есть дом в котором ты жил и у тебя есть тяга в него вернуться, ты себя только в этом случае не потеряешь а будешь сам себе путь. А начало Пути это и есть если взялся за дело то несмотря на страх а что такое страх? Боязнь неизвестного - у экстремалов неизвестное вызывает всплеск адреналина, неизвестное вызвано вооражением, то есть нашим умом мы боимся смерти не за саму смерть а за то что мы ей приписываем, мы боимся выбранного пути потому что здесь мы уже есть а там нас еще нет. Страх перед небытием в ответ на бытие, а движение к самому себе должно порождать не страх, а радость исполнения своего предназначения.
Quote (Ksantippa) Кстати, не поможите с моим вопросом?
Тогда любой вопрос решится сам собой - советую посмотреть фильм Трасса 60 - там тоже на вопрос не поможите ли с одним делом черт сказал легко и сделал совсем не то что мы думаем. Помоему фильм Сталкер и роман Стругацких "Пикник на обочине" об этом же - знаешь ли ты чего желлаешь и хочешь ли чтобы это исполнилось. Оне говорит герой Зощенко, и сами не знают чего хочут. Узнай на самом деле чего хочешь а остальное от лукавого то есть приложится.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Вторник, 01.04.2008, 01:16 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Боязнь неизвестного - у экстремалов неизвестное вызывает всплеск адреналина
Ну почему как только речь заходит о страхе, все начинают твердить про экстремалов и адреналин! Достали! Миллионы людей (и экстремалы в том числе!!!) боятся открыть дверь в кабинет начальника, боятся высказать свою точку зрения, чтобы не показаться смешными! Это-то куда более мерзкий страх. Зато привычный - никого не волнует. Ну что там такого неизвестного за дверью? А ведь боятся же! Значит, человек чего-то другого боится, а не неизвестного. Может быть, лишиться самой большой любви - к себе самому. Наорет на тебя начальник - и почувствуешь себя мелкой тварью, за что себя любить? Это нам не нравится. А вот зажмурился, сиганул на "тарзанке" в пропасть и уважения к себе - полные штаны. Да еще и все окружающие тебе это же высказывают. А уж бальзам на твою больную душу, когда тот же начальник в числе прочих. Добавлено (31.03.2008, 16:37)
---------------------------------------------
Quote (Simulacr) мы боимся выбранного пути потому что здесь мы уже есть а там нас еще нет.
Здесь мы уже состоялись и себе вполне нравимся, а там еще неизвестно как будем выглядеть. Причем, в собственных глазах. Наверно, самоуважение (но не самолюбование) - один из краеугольных камней человеческого бытия. Потерял себя - уже и не человек. Не зря же все время говорят про внутренний стержень.
что-то я уже совсем про другое...Добавлено (31.03.2008, 23:16)
---------------------------------------------
Quote (Simulacr) движение к самому себе должно порождать не страх, а радость исполнения своего предназначения
Вот, кстати, среди экстремалов очень мало мазохистов, лезущих бог знает куда, чтоб преодолеть свой страх, а лезут как раз для того, чтоб испытать радость. И вырабатывается у них при этом не адреналин - гормон страха, от которого руки трясутся и зубы клацают, а эндорфин - гормон счастья, который практически идентичен морфину. Потому и "подсаживаются" на экстрим. И жизнь тогда - кайф. Вы ведь то же самое испытывали в горах. Я же помню, как вы об этом говорили, с каким лицом и какой интонацией. Значит, тоже за кайфом лезли. И кайф этот находили в себе самом. Для этого не надо было ширяться. Все, что человеку нужно для счастья - в нем самом. Дело за малым - определить свое предназначение.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
Сообщение отредактировал Ника - Вторник, 01.04.2008, 01:03 |
| |
| |
| Leonid | Дата: Вторник, 01.04.2008, 03:09 | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Среди прочих биологически активных веществ, участвующих в регуляции психических функций, следует упомянуть катехоламины – адреналин и норадреналин. Это соединения очень простой структуры: возьмите фенольное ядро, присоедините к нему две гидроксильные группы –OH и радикал –CHOH–CH2–NH2 и вы получите норадреналин; адреналин отличается от норадреналина лишней метильной группой –CH3.Психиатры обратили внимание на определенное сходство изменений психики, наступающих под действием катехоламинов, и симптомов, наблюдающихся при некоторых маниакальных состояниях. И точно, у таких больных была обнаружена повышенная секреция катехоламинов! Именно аналог адреналина – эфедрин нередко употреблялся хоккеистами, футболистами, представителями других игровых видов спорта; лет десять назад было несколько скандалов по этому поводу на крупных соревнованиях. Эфедрин (он отличается от адреналина наличием одной дополнительной метильной группы) более устойчив в организме.Врачи, систематически исследовавшие большие группы любителей бега трусцой, действительно выявили среди них лиц, которых длительная пробежка приводит в состояние эйфории; сами джоггисты обратили на это внимание еще раньше и в своей среде называли таких бегунов «лосями». Дальнейшее, по-видимому, угадать уже нетрудно. Биохимические исследования «лосей» показали: в ходе пробежки у них увеличивается секреция катехоламинов, что и дает им в конечном счете совокупность перечисленных выше приятных ощущений – большей активности, веры в свои силы, оптимизма и т.п. Добавлено (01.04.2008, 01:09)
---------------------------------------------
Quote (Ника) Для этого не надо было ширяться. Все, что человеку нужно для счастья - в нем самом. Дело за малым - определить свое предназначение. 
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Вторник, 01.04.2008, 07:53 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (WordMan) Это в смысле определиться с выбором внутреннего наркотика?
Нет. Цитирую еще раз:
Quote (Simulacr) движение к самому себе должно порождать не страх, а радость исполнения своего предназначения
Это в смысле определиться на что вырабатывать внутренний наркотик. Один счастлив, покупая золотые цацки, другой - переплыв океан на веслах. Добавлено (01.04.2008, 05:53)
---------------------------------------------
Quote (WordMan) длительная пробежка приводит в состояние эйфории;
При длительных пробежках с определенным ритмом дыхания, человек просто вгоняет себя в транс, измененное состояние сознания, в котором потом и кайфует. Это про это состояние говорят - второе дыхание. Если словил его, то не чувствуешь ни одышки, ни боли. Вгонять себя в такой транс учат всех спецназовцев. Но это совсем другое. Адреналин и эфедрин приводят человека в возбужденное состояние, он более активен физически. А я говорила о том, что человеку свойственно стремиться к состоянию ликующего счастья, вызываемому эндорфином, а не к возбуждению, ведущему к маниакальным психозам. Но мы опять уклонились. Я бы с гораздо большим интересом прочитала комментарий о страхе, который испытывают в самых рядовых ситуациях, не беря в расчет страх перед Запредельным.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
Сообщение отредактировал Ника - Вторник, 01.04.2008, 07:59 |
| |
| |
| Степанов | Дата: Пятница, 02.05.2008, 22:22 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Ника) Наверно, самоуважение (но не самолюбование) - один из краеугольных камней человеческого бытия. Потерял себя - уже и не человек.
Совершенно согласен с этим утверждением, мы все время говорим о самоосуществлении как об обретении своей сущности, но не затрагивали вопроса как удерживать и сохранять обретаемое. Человеческое обретаемое в отношениях между мужчиной и женщиной, важно удержать а затем и наращивать, развивать. Потеря человеческого как неумение или невозможность удержать. Умение сохранять человеческое в себе как возможность совместного самоосуществления с другими и вызывает уважение.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Сократ | Дата: Воскресенье, 28.09.2008, 07:13 | Сообщение # 11 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Учителей, учеников, друзей и врагов у Сократа не было, была Цель. По сравнению с которой даже смерть - ничто. А жизнь - и подавно. Цель, больше чем жизнь. Думаю, в этом не сомневается никто, если человек поставил Идею выше, чем жизнь. А его идея - это Цель, с которой он приходил на Землю. Он так и не смог никого взять с собой на "тот" свет, ни единой души. Люди оказались безразличными к тем вопросам, которые Сократ ставил перед ними (догадываясь об ответах). Неутолимая жажда правды, в то время, как все насытились ложью. Жажда кристально чистой воды, в то время, как все довольствуются водой из луж. Кто утолит эту жажду?
|
| |
| |
| Grif | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 21:45 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| А был ли Сократ? Очень уж он "к месту", если бы и не было, то стоило выдумать. Отчетливый идеал философа, слишком отчетливый, имеющий те же характеристики, что и Христос. Иисус и Сократ слишком коррелируют, чтобы существовать реально.
|
| |
| |
| Сократ | Дата: Вторник, 16.12.2008, 10:29 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Grif, некоторые люди не поверят в Бога, даже если им показать его перед глазами, они найдут тысячу оговорок, чтобы не поверить даже своим собственным глазам, есть такие люди. Точно такая же история и с человеком по имени Grif, вы просто не верите в добро. Идеал тем более отчетлив, чем больше человек приблизился к Богу, познал Бога, ведь Бог идеален. Выходит, Сократ приблизился к Богу, с кем поведешься - от того и наберешься. Про Иисуса и говорить нечего, это другой уровень, не стоит сравнивать. Иисус - директор небесной канцелярии, а Сократ - всего лишь человек преданный Богу, и ничего более. Каждому - по возможности, в вере и познании тоже.
|
| |
| |
|
 |  |
