| Воскресенье, 16.11.2025, 11:52 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Метод философствования: "рассуждение-как-если-бы" - Страница 2 - Философский клуб "Сократ"Метод философствования: "рассуждение-как-если-бы" - Страница 2 - Философский клуб "Сократ"
|
Метод философствования: "рассуждение-как-если-бы"
| |
| Константин Зайцев | Дата: Понедельник, 24.03.2008, 23:00 | Сообщение # 1 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Как и договаривались с Симулякром попробую определиться с собственным методом философствования...
"Мой" метод - это не метод придуманный мной, а тот, который я, как мне кажется, использую, когда делаю то, что называется философствованием. Мне кажется в основе философствования лежит такой способ рассуждений о мире, который я бы назвал "рассуждением-как-если-бы".
Суть метода заключается в том, что субъект думая о чём-либо думает об этом, во-первых, доводя до предела некоторое исходное положение о предмете мысли, во-вторых, так же продумывает все возможные положения об этом так, как буд-то субъект не ограничен ни чем, кроме правил продумывания. Другими словами, субъект с помощью ума пытается преодолеть все возможные налично и обычно данные определения предмета мыслительного рассмотрения.
Когда ум в попытках преодоления (трансцендирования) наличного, эмпирически данного о предмете философского рассмотрения обречённо натыкается на границы своих мыслительных возможностей ("Я разбил свой лоб в щебёнку об начала всех начал" Б. Гребенщиков), происходит, точнее может произойти, его преображение или метанойя (так красивее, хотя я может и неправильно понимают этот греческий термин).
В результате "бития лбом" о границы определений ум преобретает такое состояние, в котором мыслимое начинает принимать одновременно все возможные определения и отношения. Возникает возможность принятия всех этих определений и отношений как разрозненных ракурсов мыслимого, или открытость субъекта для впускания в свой "мир мыслимого" чего-то нового или смирения с уже имеющимся.
Рассуждение-как-если-бы позволяет выйти к границам определений мыслимого, а их попытка преодоления ( уже упомянутое "битие лбом") ведёт к трансформации ума при одновременном разрушении самых не стойких границ мыслимого, которые отметаются и принимаются только те определения, которые выстояли в дуэли со "лбом" мыслящего субъекта. Получилось как-то путанно... Критикуйте и задавайте вопросы, если интересно. Буду по-возможности отвечать и додумывать. Вобщем, если наш форум и нужен, то по-преимуществу именно для этого.
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Четверг, 03.04.2008, 08:54 | Сообщение # 16 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (WordMan) опять я наблюдаю пример мужского и женского мышления.
А женская логика отличается от железной тем, что она не ржавеет  Quote (WordMan) А у меня речь шла об объективных границах, общих для всех.
Например? Страх смерти? Или сама смерть? Или еще что-то?
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Четверг, 03.04.2008, 17:04 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Ника) она не ржавеет 
Quote (Ника) Или сама смерть?
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Четверг, 03.04.2008, 22:09 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Все. У меня в голове пошла карусель про белого бычка.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Четверг, 03.04.2008, 23:13 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Никакого белого бычка. Поясню (хотя, похоже, бык, всё же есть, и он в Вашем сознании - явно наблюдается упорное нежелание понять):существуют онтологические (ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ) границы - смерть, неизбежность страданий, "невозможность увидеть локоть", законы термодинамики, наконец. Эти пределы зачительно крепче наших лбов. Но мы - человеки, и это к многому обязывает, и мы не можем не стараться преодолевать унижающие нас границы. Хотя у меня есть версия, что любые пределы есть образы абсолютного Предела - то есть Другого.
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Пятница, 04.04.2008, 07:14 | Сообщение # 20 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (WordMan) явно наблюдается упорное нежелание понять
Quote (WordMan) мы не можем не стараться преодолевать унижающие нас границы
Это не нежелание понять, а просто эти границы меня НЕ УНИЖАЮТ. Я их принимаю и поэтому токсикоз от прозы жизни меня не мучает. Чтоб почувствовать себя Человеком, мне не надо поворачивать реки вспять, пускай себе текут. Мне достаточно просто залезть повыше, посидеть и посмотреть вокруг. А можно просто полежать и в небо посмотреть. Хорошо-то как, господи... И лоб расшибать не надо....
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
Сообщение отредактировал Ника - Пятница, 04.04.2008, 07:15 |
| |
| |
| Leonid | Дата: Пятница, 04.04.2008, 16:43 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Ника) Хорошо-то как, господи...
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Степанов | Дата: Пятница, 11.04.2008, 08:32 | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Вот наглядный пример границы каждого - у мужчины женское как граница, у женщины мужское как граница. Ведь граница - это прежде всего обозначение пределов твоего существования, где граница там возможность увидеть, где я существую а где нет.
Метод "как если бы" в моем понимании - это возможность с помощью воображения или мышления (не знаю чего ещё), можно представить себе свое существование за пределами которые у нас сейчас есть. Во сне я видел себы девушкой или летающим, или еще в какой-либо нереальной ситуации, и что характерно меня не останавливало мое удивлление по поводу нереальности, я спокойно в том момент этим себя и чувствовал. В состоянии сна границы субъекта и объекта размыты потму как они существуют в моем воображении. Смещение границ - по сути это не работа логики, а работа воображения и желания.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Пятница, 11.04.2008, 14:44 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну вот опять: кто про Фому, кто про Ерему, а говорить надо вообще про Ферапонта...
Все-таки виртуальные выяснения больше смахивают на онанизм, чем на получение удовольствия. В живом разговоре-то с трудом происходит понимание того, кто о бане, кто о вшах. А тут вообще несчастную телегу мысли пытаются двигать то лебедь, то щука, то конь, то лань... Бред, одним словом.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Пятница, 11.04.2008, 17:21 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Смещение границ - по сути это не работа логики, а работа воображения и желания.
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Пятница, 11.04.2008, 17:31 | Сообщение # 25 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Смещение границ - по сути это не работа логики, а работа воображения и желания.
Или чувства. Я могу почувствовать себя кем-то и как-то...
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
Сообщение отредактировал Ника - Пятница, 11.04.2008, 17:32 |
| |
| |
| Константин Зайцев | Дата: Пятница, 11.04.2008, 23:43 | Сообщение # 26 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Смещение границ - по сути это не работа логики, а работа воображения и желания. Спасибо за продолжение предложенной мною мысли. Ценное замечание!
 Quote (WordMan) Предлагаю эту тему - "Границы и имагинативные миры" разобрать поподробней. Это интересно. Поддерживаю  Quote (Ника) Я могу почувствовать себя кем-то и как-то... А вот это уже странно... 
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Суббота, 12.04.2008, 00:15 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ничего странного. Я могу сначала что-то почувствовать, а уже потом, не находя объяснений, вообразить.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| Данияр Калиев | Дата: Среда, 16.04.2008, 00:22 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Препод_Зайцев) Мне кажется в основе философствования лежит такой способ рассуждений о мире, который я бы назвал "рассуждением-как-если-бы". Здравствуйте всем! Я вернулся к нашему общению. Надеюсь, кто-нибудь этому рад также, как я. У меня есть вопрос к Преподу_Зайцеву в связи с его методом. Вы отметили в привидённой цитате, что рассуждаете как-если-бы. Иными словами можно сказать, что размышляете на ВОЗМОЖНЫМ, задавая иные условия для рассуждения. Также Вы утверждаете, что субъект ничем не ограничен кроме правил продумывания. нов едь если Вы задаёте условия возможного, Вы в любом случае отталкиваетесь от реального или исходного, даже если условия этого рассуждения протиположны ему. Получается, что Ваш субъект ограничен не только правилами продумывания, но и
1) категорией реального(исходного)-возможного (что конечно можно при определённой постановке вопроса рассмотреть как правило продумывания, но тогда базовое)
2) субъект ограничен исходными (релаьными условиями) своего рассуждения (как-если-бы уже вторично по отношению к чему-то) В связи с этим я выражаю сомнение что метод как-если-бы позволяет выйти к границам определний мыслимого (насколько я понял этот термин), так как он тоже обусловлен последоватльностью и не даёт полной свободы (которую вы предполагаете как я понял). Возможно, я что-то не понял в вашей логике и неправильно истолковал, тогда обязательно подробно поясните.
|
| |
| |
| Константин Зайцев | Дата: Вторник, 22.04.2008, 21:19 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ThomasAquinas) если Вы задаёте условия возможного, Вы в любом случае отталкиваетесь от реального или исходного Я отталкиваюсь просто от условий. Главное, чтобы условия были предельно ясны и предельно предельны (извини, тавтология), а реальны они или нет не важно.
Например я могу сказать: "Если Бог существует, то жизнь имеет смысл". В таком суждении допущение существования Бога указывает не на реальность последнего, а на то, что непризнание его как Реальности приводит к абсурдности (отсутствию смысла).
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
| Степанов | Дата: Пятница, 02.05.2008, 19:53 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Препод_Зайцев) В результате "бития лбом" о границы определений ум преобретает такое состояние, в котором мыслимое начинает принимать одновременно все возможные определения и отношения. Возникает возможность принятия всех этих определений и отношений как разрозненных ракурсов мыслимого, или открытость субъекта для впускания в свой "мир мыслимого" чего-то нового или смирения с уже имеющимся.
Эта длинная цитата навела на мысль что мы открытость ума понимаем односторонне, как впускание. А ведь для того чтобы что то впустить у нас недостаточно состояния открытости, необходимо ещё так называемое состояние вместимости, то есть пустотности восприятия а это уже больше подходит к процессу выхода из самого себя, выпускания себя на простор и освобождение для впускания. Подитожив предположим, что открытость ума миру мыслимого нуждается в одновременном движении потоков впускания и выпускания границы мыслимого.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
|
 |  |
