| Понедельник, 17.11.2025, 04:28 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Свобода - Страница 3 - Философский клуб "Сократ"Свобода - Страница 3 - Философский клуб "Сократ"
|
Свобода
| |
| Степанов | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 22:19 | Сообщение # 31 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Палко-водец) Вместо неизвестного люди выбирают смерть. Вместо неизвестного люди даже выбирают страдание. Неизвестное кажется им ещё более опасным, чем сама смерть. А свобода — это дверь в неизвестное. Quote (Палко-водец) Что-то не допоняла почему тогда Иисус или Будда выбирают дверь?
Quote (Ника) А почему же тогда помнят Будду и Иисуса?" и натыкаюсь на пост Палко-водца.
После сплошного цитирования мне осталось только решить кто из вас Будда, а кто Иисус?
Мне как простому сократнику досталась серая дверь за которой будни и ограниченое существование конец которой мне известен.
Я знаю - вы ничего не знаете!
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 23:53 | Сообщение # 32 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) конец которой мне известен  Добавлено (31.03.2008, 21:53)
---------------------------------------------
Quote (WordMan) конец которой мне известен
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Среда, 02.04.2008, 08:44 | Сообщение # 33 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Сразу вспомнил "Женитьбу Бальзаминова" когда невеста говорит если бы нос Иван Иваныча да приставить к лицу Петра Кузьмича и все это к фигуре Демьян Демьяныча тогда бы и выбирать не пришлось бы, а получилось то что я хочу
А вы что, действительно считаете, что вся вторая половина человечества именно так и выбирает себе спутника жизни? И именно этой проблемой выбора и мается? И все остальное выбирает так же?
Ну тогда действительно еще учиться, учиться и учиться понимать противоположный пол. Добавлено (02.04.2008, 06:44)
---------------------------------------------
Quote (Simulacr) Необратимость выбора вследствии собственной ограниченности можно компенсировать свободой воображения по созданию возможностей.
а может, поэтому мы и счастливы в детстве... Все ведь помнят детские похвальбушки "Да я, да если захочу..." А главное, дети ведь при этом искренне верят, что если очень захотеть, то ты все сможешь.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
Сообщение отредактировал Ника - Среда, 02.04.2008, 08:46 |
| |
| |
| Константин Зайцев | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:23 | Сообщение # 34 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Simulacr) Потому что я знаю выбрав одно из имеющихся я ограничен в другом. Открываясь одному я закрываюсь другому. Такую свободу выбора я отвергаю. Мне больше нрравится создавать возможноси и вести себя по отношению к ним как дети, а давай поиграем в войнушку, надоело давай поохотимся на мамонта или слетаем на альфа центавру и мне по барабану можно это сделать в реальности или нет просто я выбираю саму возможность создавать пространство выбора. И это вы называете свободой? Сиди себе фантазируй - офигеть какая свобода!!! Но пост интересен тем, что вскрывает возможно недостаток в моём определении свободы. Открытость другому есть отсутствие барьера для всех, а если вправду я женат, значит я ставлю барьеры в отношении к другим  Буду думать дальше...
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 05.04.2008, 22:04 | Сообщение # 35 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Ника) А для меня свобода и есть преодоление или вернее незамечаемость ограничений, создаваемых для меня другими, отсутствие боязни предъявить себя другим таким, какой ты есть даже при случайной встрече, так как с добровольной все и так ясно. Плюс преодоление собственных ограничений, хотя с этим сложнее - они все равно возникли когда-то как отклик на взаимодействие с миром. Вы говорите о свободе или о независимости?
|
| |
| |
| ShootNiQ | Дата: Суббота, 05.04.2008, 22:36 | Сообщение # 36 |
Правая рука администрации
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 3
Статус: Offline
| Прочитал более менее внимательно все сообщения, но так и не понял о какого рода свободе народ толкует.
Об абсолютной свободе? Таковой просто не существует - мы всегда ограничены рамками законов объективной реальности. И в этом плане степень свободы действительно сводится к уровню способности не замечать ограничений.
Честно говоря, даже удивился: как это Simulacr не поднял свой любимый вопрос о свободе выбора 
Даже самый лютый зверь имеет каплю жалости, а я не имею, и значит, я не зверь. /Шекспир/
|
| |
| |
| Константин Зайцев | Дата: Суббота, 05.04.2008, 22:55 | Сообщение # 37 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ShootNiQ) так и не понял о какого рода свободе народ толкует. Речь идёт о человеческой свободе, прежде всего, потому и определение давалось такое: свобода как открытость встрече с другим. Quote (ShootNiQ) Об абсолютной свободе? Таковой просто не существует Так и подмывает задать вопрос: А откуда знаешь, что бывает, а что не бывает? Философский способ рассуждения даёт нам рассуждать о чём-либо в пределе. Если рассуждать о свободе, значит об абсолютной. Если сомневаюсь в существовании таковой, значит рассуждать нужно "как-если-бы" и никак больше.
(Хотя и как эмпирист ты ошибаешься тоже, вынося суждение столь катигоричное до того, как проверил это экспериментально. Как минимум нужно сменить стилистику выражения на гипотетическую). 
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
| Исмайылова Марина | Дата: Суббота, 05.04.2008, 23:14 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Vov) Вы говорите о свободе или о независимости?
Quote (Препод_Зайцев) Речь идёт о человеческой свободе, прежде всего, потому и определение давалось такое: свобода как открытость встрече с другим.
Вопрос-ответ. Мне можно промолчать.
Делаешь - значит, не бойся, боишься - значит, не делай.
|
| |
| |
| ShootNiQ | Дата: Суббота, 05.04.2008, 23:56 | Сообщение # 39 |
|
Правая рука администрации
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 3
Статус: Offline
| ИМХО, во всей этой ветке идет рассуждение о проявлениях свободы, однако же определить свободу как категорию никто так и не удосужился.
Quote (Препод_Зайцев) (Хотя и как эмпирист ты ошибаешься тоже, вынося суждение столь катигоричное до того, как проверил это экспериментально.
Еще одно мнение: достижение уровня абсолютной свободы недостижимо без выхода за пределы бытия - необходимое условие для ухода от ВСЕХ ограничивающих факторов. Таким образом, абсолютная свобода - результат полного разрыва связей с окружающей действительностью. А это просто невозможно(снова сорри за категоричную формулировку )
Даже самый лютый зверь имеет каплю жалости, а я не имею, и значит, я не зверь. /Шекспир/
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 00:06 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ShootNiQ) определить свободу как категорию никто так и не удосужился.
Quote (ShootNiQ) абстракцию, вроде абсолютной свободы,
Quote (ShootNiQ) Таким образом, абсолютная свобода - результат полного разрыва связей с окружающей действительностью. А это просто невозможно
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| ShootNiQ | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 00:28 | Сообщение # 41 |
|
Правая рука администрации
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (WordMan) Поясните, что значит - абсолютная свобода - абстракция.
Даже самый лютый зверь имеет каплю жалости, а я не имею, и значит, я не зверь. /Шекспир/
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 00:46 | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ShootNiQ) позволяет сформировать представление об актуальной("завершенной") бесконечности.
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| ShootNiQ | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 00:53 | Сообщение # 43 |
|
Правая рука администрации
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии..., он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.
Даже самый лютый зверь имеет каплю жалости, а я не имею, и значит, я не зверь. /Шекспир/
|
| |
| |
| Leonid | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 00:58 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Репутация: 3
Статус: Offline
| Да я сам давненько не брал в руки шашки. Дело ведь не в этом.
...Prefer a Feast of Friends to the Giant family. (Jim Morrison)
|
| |
| |
| Константин Зайцев | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 09:31 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 147
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я сегодня во сне нашёл как пояснить данное в начале определение свободы как открытости встрече с другим... Итак, обращусь к православной догматике. Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом (тантум-квантум ещь жи) . Другими словами, в таком общении происходит своеобразный "обмен" природами. Главная нравственная цель человека "впустить" Бога в себя, быть Ему открытым, иначе встреча и "обмен" могут не состоятся. Конечно всемогущество и всесовершенство Бога не может быть остановлено тем, что человек по отношению к нему закрыт, он может преодолеть или даже сломать любые границы, но важно именно взаимное обращение иначе один из участников отношений утратит свободу, а значит себя (и понятно даже кто из двоих). Позволю себе далее рассуждать от имени Бога (Прости, Господи!). Однако, такая вольность соответствует моему пониманию философствования "как-если-бы". Итак, представим себе что Бог обращается к человеку, а тот закрыт, не воспринимает его, очарован своим воображением, зациклен на удовлетворении собственных потребностей и т.д. Другими словами, этот человек не свободен, но не потому, что лишён возможности делать что хочет (как раз он этим только и пытается заниматься: трахаться, есть и т.д. в любом порядке), а потому что теряет способность воспринимать другого (в данном случае Другого). Он не способен не только воспринимать, но получается не способен и к "обмену" своей природы, т.е. к преображению, совершенствованию. Тогда уместен вопрос, почему бы Богу всемогущему не произвести волевой обмен природами без ведома и согласия человека? Вот здесь самое сложное место... чувствую ответ, но пока выразить не могу. Наверное, следует ещё поспать....
Всякий путь ведёт дальше цели! (А.С. Хомяков)
|
| |
| |
|
 |  |
